2 massa vliegwiel optie?

[Elan]

Als het me niet al te veel moeite kost om erachter te komen hoe het zit, zal ik ZEKER een vast vliegwiel gaan monteren.
Een ding is zeker; nóóit een koppelingsset (of ander spul) van Valeo ..

Het is ook echt niet het centenwerk verschil hoor, want als de bak eenmaal van de motor gescheiden is en ik zo niet weet of er een oplossing met een vast vliegwiel voorhanden is, gaat er gewoon weer een dubbel vliegwiel in..
Ik heb namelijk geen tijd én zin om het spul dagen open te laten liggen.
Denk dat de bus er na de vakantie aan moet geloven, dus heb tot die tijd om te leren.

Feit is dat ik het zonder meer aan zou durven, en het hele verhaal van 'ze hebben er niet voor niets dat vliegwiel ingezet' dus zo aan de kant schuif.
Is het niet zo dat een forum is om zulke soort weetjes met elkaar te delen als er iemand ervaring mee heeft? Vandaar ook de vraag in dit topic.
Als we alle weetjes bij elkaar leggen komt 't goed

[Pascal-141]

Als het me niet al te veel moeite kost om erachter te komen hoe het zit, zal ik ZEKER een vast vliegwiel gaan monteren.
Een ding is zeker; nóóit een koppelingsset (of ander spul) van Valeo ..

Het is ook echt niet het centenwerk verschil hoor, want als de bak eenmaal van de motor gescheiden is en ik zo niet weet of er een oplossing met een vast vliegwiel voorhanden is, gaat er gewoon weer een dubbel vliegwiel in..
Ik heb namelijk geen tijd én zin om het spul dagen open te laten liggen.
Denk dat de bus er na de vakantie aan moet geloven, dus heb tot die tijd om te leren.

Feit is dat ik het zonder meer aan zou durven, en het hele verhaal van 'ze hebben er niet voor niets dat vliegwiel ingezet' dus zo aan de kant schuif.
Is het niet zo dat een forum is om zulke soort weetjes met elkaar te delen als er iemand ervaring mee heeft? Vandaar ook de vraag in dit topic.
Als we alle weetjes bij elkaar leggen komt 't goed

Indien je geen vast vliegwiel kan vinden , kun je misschien ook je huidige 2 massa vliegwiel laten aanpassen in een werkplaats : gewoon de 2 delen aan elkaar laten lassen , en dan laten uitbalanceren , en je hebt een vast vliegwiel . (dat niet meer kapot gaat dan )

[jos_br]

De verhalen over het verkorten van levensduur van de motor (krukas e.d) of prise as die breekt zijn echt flauwekul.

Bij sommige bakken kan door een ander model vertanding lawaai (bakgeruis) ontstaan, de levensduur word er niet minder om, comfort is een ander verhaal. Wanneer er een vast(eigenlijk een "normaal") vliegwiel gebruikt word moeten er wel veren in de koppelingplaat zitten, dus wanneer een vast vliegwiel gemaakt word door deze vast te lassen moet hier wel naar gekeken worden. Nogmaals, een vast versus tweemassa vliegwiel heeft met de levensduur van e.e.a. niets te maken.

Jos.

[Roger B. (11)61]

ben ik niet met je eens, als er oneenparigheidstrillingen (en die heb je bij een 5 cilinder) gedempt worden door het 2MV (en dat zal ie zeker doen) dan zullen die trillingen wel naar voren komen bij gebruik van een vast vliegwiel en dat zal levensduur van oa de motorsteunen niet ten goede komen.

Hoe sterk dat in de praktijk merkbaar is kan ik zo niet zeggen, maar effecten zullen er zeker zijn.

[stijnh]

bij een twee massa vliegwiel wordt het oneenparig rondraaien opgevangen door een veer als energie buffer te gebruiken (en deels in massa) bij een vast vliegwiel wordt alles opgevangen door de massa als energiebuffer te gebruiken , de massa is hier ook zwaarder dan bij een 2 massa vliegwiel. (dus potentiële energie opslaan in veer ten opzichte van kinetische energie opslaan in massa)

dus op het zicht zeggen doe ik niet (en kan ik ook niet), alleen constructeurs hebben de nodige info om daar over te oordelen, maar die krijgen we toch niet te horen want we kopen best een twee massa vliegwiel, het is ten slotte duurder en het verslijt
de handel moet toch draaien, niet?!?

[Multivan Generation]

Als je dat zo omschrijft Stijn,
dan zou het nadeel van een vast vliegwiel zijn, dat het zwaarder is,
en dan zou de bus minder trekken, omdat het vliegwiel het wat tegenhoudt.

Bij mechanische tuners wordt het vliegwiel regelmatig juist lichter uitgevoerd,
zodat hij sneller oppakt.

Of vergis ik me?

[Duveltje-77]

een vliegwiel afdraaien doen ze om zo snel mogelijk in het optimale gebied te komen waar de motor het meeste kracht levert bij mijn crosser zit dat bij 5000 rpm max nm tot 8000 rpm
er gaat zon 30 % van af

[Roger B. (11)61]

een lichter vliegwiel zal inderdaad zorgen dat de motor sneller op toeren komt. Bij een voor de sport ontworpen (of aangepaste) auto maakt de oneenparigheid niet zo veel uit omdat slijtage niet van primair belang is (als ie het mar langer dan een wedstrijd uithoudt) en comfort ook ver onderaan het lijstje van vereisten staat.

De oneenparigheid is vooral merk- en voelbaar bij lage toerentallen, ook daar ligt in de sport een zeer beperkte interesse.........

Ik beweer ook niet DAT je er negatieve gevolgen van ondervinden zal (en al helemaal niet dat dat snel zal gebeuren) ik zeg alleen dat je dit niet kunt voorspellen omdat de benodigde informatie niet beschikbaar is en het dus een experimentele aanpassing is waarvan IK het risico niet zou aangaan omdat ik niet weet of er iets aan gort zal gaan en op welke termijn, en vooral wat dat voor kosten met zich mee zal brengen.

Volgens de vorige eigenaar zit in mijn T4 nog het originele vliegwiel (360.000 km nu) nou, dan mag er best een kostenpostje van bijna 400 euro meerprijs voor 2mv meevervangen bij de koppeling bij zitten van mij....(iets meer dan een euro per 1000km..........)

[stijnh]

zwaarder vliegwiel -> rustigere motor
lichter vliegwiel-> nerveuze motor, snel op toeren, nuttig als er gereden wordt met tussengas om de motor snel naar een bepaald toerental te krijgen maar aan de echte acceleratie zal je niets voelen bij een t4 (veel te hoge massa in totaal)

[Duveltje-77]

is een vliegwiel van een 2.4 eerste bouwjaren geen vast vliegwiel dit zou kunnen passen maar weet niet zeker
ik zou er gewoon een nieuwe 2d insleutelen het duurt wel effe voor je weer 300000 km gereden hebt
mvg ronald

[Roger B. (11)61]

onvolledigheid van mijn reactie inderdaad.

Het effect van de lagere vliegwielmassa wordt uiteraard teniet gedaan door de massa van versnellingsbak en rest van het voertuig dat bij ingeschakelde aandrijving er nog allemaal aan hangt.

Het effect van lagere vliegwielmassa is eigenlijk alleen bij ontkoppelde aandrijflijn te merken (dus in de neutraal of met ingetrapte koppeling)

[Elan]

Het vliegwiel dat ik toen heb laten afdraaien, was omdat het een gebruikt exemplaat betrof en ik dus geen risico wilde lopen dat het niet volledig vlak zou zijn.
Was eigenlijk dus alleen maar om te kijken of het idd nog mooi vlak was.

Bij een zwaarder vliegwiel zal de motor ook niet zo snel in toeren klimmen, maar dus óók niet zo snel afzakken..
Ben inderdaad ook van mening dat het bij een T4 niet veel (of zelfs geen) voordeel zal brengen.
Met een aanhanger is het zelfs fijner om met een zwaarder als een lichter vliegwiel te rijden.
Het geeft een rustiger motorkarakter wat dus bij een Bus beter op zijn plaats is als bijv. een sprint auto voor snelle toerenopbouw
De massa van het vliegwiel is daarom voor mij ook absoluut niet de reden om er eventueel van af te stappen, want dát is dus wel iets wat het motorkarakter beinvloed. Dit in tegenstelling tot het 2 delige vliegwiel wat vanaf het moment van belasten geen verandering qua karakter teweeg brengt t.o.v een vast vliegwiel.

[Senseo]

2MV kost bij VW 829,20 ex btw, weet ik uit eigen ervaring
(vervangen bij 180000, 2.5 tdi 2002)

[Multivan Generation]

2MV kost bij VW 829,20 ex btw, weet ik uit eigen ervaring
(vervangen bij 180000, 2.5 tdi 2002)

inclusief koppelingsplaat en drukgroep neem ik aan(plus eventueel druklager)?

[Roger B. (11)61]

op ebay staan meerdere aanbieders die tussen 550 en 600 euro voor een komplete set vragen (luk meen ik) dus vliegwiel, koppeling en drukgroep, dat scheelt toch weer 250-300 euro met de VW prijs....