Raadsel: elektrische ramen werken niet meer

[olav]

Even voorstellen: ik ben olav, nieuw op dit forum en op zoek naar een oplossing voor de geweldige T5 van mijn reeds lang gepensioneerde schoonvader. Hij heeft een T5 California van eind 2007 waar hij samen met zijn vrouw heel Europa mee rond trekt, maar nu speelt er een probleem waar jullie als ervaringsdeskundigen misschien een oplossing voor hebben.

Het gaat om het volgende: een half jaar geleden begonnen de twee elektrisch bedienbare portierramen onbetrouwbaar te worden en na een tijdje kon alleen nog maar het raam van de bijrijder open, met de knop in de rechterdeur. De bediening links deed sowieso helemaal niets meer. Dit rechterraam heeft het nog korte tijd volgehouden en toen stopte dat er ook mee. Veel op internet gezocht op mogelijke problemen en ook met de T5 naar de VW dealer geweest waar de auto is uitgelezen, maar daar kwam niets uit.

Vandaar afgelopen week een volle dag samen aan het werk geweest met de ramen.
- Bij het linkerportier de kabelboom in de deur nagekeken (na demontage van die hele kabel, aardige klus...) en volledig doorgemeten op draadbreuken of isolatieproblemen: alles in orde.
- Bij de raambediening van het linkerportier komen bij de drukknoppen vier draadjes uit, waarvan er twee een spanning hebben van een kleine 12V.
- Alle zekeringen nagelopen: in orde.
- Relais die rechts onder het stuur zijn geplaatst los genomen en weer goed vast gezet, maakt ook geen verschil.
- Alle stekkers die we tegen zijn gekomen los en weer vast.
- Massapunten nagekeken.
Kortom, we kunnen ondanks dat we onder de stoelen hebben gezocht, achter vrijwel alle panelen van deur en dashboard etc. niets vinden dat aanwijsbaar is als oorzaak van het ramenprobleem. Het ziet er allemaal als nieuw uit, zonder zichtbare of meetbare schade aan bedrading.

Tijdens ons eigen onderzoek kwamen we echter wel ergens achter...
Namelijk, wanneer je de minpool van de startaccu los neemt, even wacht en dan weer vastzet, dan doet het raam van de bijrijder het weer een tijdje! Alleen met de bedieningsknop van het rechterportier, niet met dat van het linkerportier. Haal je de sleutel er uit, dan blijft het rechterraam ook netjes werken. Maar zo'n 10 tot 15 minuten nadat de minpool van de accu weer was aangesloten en het rechterraam weer begon te werken is het feest voorbij. Het rechterraamraam is dan wel weer tot leven te wekken door de minpool van de accu opnieuw even los te maken. Links geeft het raam verder geen teken van leven, net zo min als de bediening links.

Heeft iemand enig idee wat er hier aan de hand zou kunnen zijn? Storing in een printplaat, boordcomputer of wat dan nog? Wie het weet mag het zeggen, wij komen er niet meer uit.

Alvast dank!

[jordydereus]

Er staat nergens dat je de schakelaar vervangen heb...
Dat al geprobeerd?
Daar zou ik beginnen...

[Multivan Generation]

Dat lijkt mij ook de meest logische, schakelaars vervangen.
Raampje open, beetje vocht erbij, lardeer dat met een beetje tijd,
en inwendige corrosie en/of schakelaars die niet meer werken kan het gevolg zijn.

[olav]

Het klopt dat de ramen nog ongeveer 10 min werken als sleutel verwijderd is.

Maar dat is ook het geval wanneer de sleutel niet verwijderd wordt en je gewoon gaat rijden... dan ben je en tijdje in het fijne bezit van een werkend raam rechts, maar dan stopt het na een tijdje opeens weer (gelukkig stond het altijd dicht wanneer de knop in het rechterportier opeens geen respons meer gaf).

[olav]

Er staat nergens dat je de schakelaar vervangen heb...
Dat al geprobeerd?
Daar zou ik beginnen...

Tsja, als ik schakelaars had gehad was ik daar zeker mee begonnen. Maar die had ik niet, dus heb ik de schakelaar van het bestuurdersportier met bediening voor de beide ramen helemaal open gemaakt, tot en met het laatste losse onderdeeltje. Geen spoor van corrosie te vinden, alles ziet er nieuw uit. Verder geeft een weerstandsmeting bij de verschillende standen van beide schakelaars in deze bestuurdersportierbediening identieke waardes: linkerschakelaar omhoog en dan is er geen weerstand meer tussen pinnetje 1 (massa) en 4, bij de rechterschakelaar is er dan geen weerstand meer tussen pinnetjes 1(massa) en 2. Bij omlaag duwen is er zowel bij de linker als de rechterschakelaar dan een weerstand van ca. 530 Ohm tussen de betreffende pinnetjes. Bij niet bedienen is er geen enkel contact tussen de pinnetjes. Gezien deze vergelijkbare waardes en het ontbreken van enige corrosie had ik geconcludeerd dat de schakelaar van het bestuurdersportier in ieder geval in orde is. Er komt verder ook keurig een stroom aan op twee van de vier draden die op d pinnetjes zijn aangesloten, dus daar leek het me niet mis te zitten.
Daarbij, als het een probleem in de schakelaar zou zijn, waarom doet de schakelaar in het rechterportier het dan wel, maar alleen wanneer de minpool los is geweest, en dan nog steeds maar tijdelijk en is daarna een herstart nodig via die minpool van de accu?

Dit alles neemt niet weg dat ik als we niet verder komen zeker de stap zal zetten naar een paar vervangende schakelaars, je weet maar nooit met die elektronica.

[olav]

Ten eerste de kabelbomen in de balgen kunnen er optisch goed uitzien evenals relaisblokjes en schakelaars maar dat garandeerd nog geen goede werking.Hoewel ik het vermoeden heb dat het inleren van de ramen niet goed is gebeurd.De accu is wellicht vervangen of los geweest wegens stalling.Probeer het volgende: accu aansluiten ,contactsleutel op spanning zetten (niet starten)zekering(en) voor raambediening verwijderen, na 1 minuut opnieuw insteken.raam openen,schakelaar los laten,raamsluiten,dan andere portier raam openen,schakelaar los,raam sluiten.Dat is de inleer procedure.Dat accupool -verhaal zal ik noggus nazoeken .succes ermee grtz bb

Kabelboom linkerportier is in ieder geval draad voor draad doorgemeten en bracht geen problemen aan het licht.
Inderdaad is de startaccu een keer los geweest, wel vaker dan één keer zelfs. Zou mooi zijn als het inleren van de ramen het probleem blijkt, alhoewel ik wel verbaasd zou zijn wanneer je een startaccu niet meer kunt vervangen zonder ramen opnieuw in te moeten leren. Maar hé, het is natuurlijk wel een hoop computer daar binnen, en die hebben wel eens wat nukken.

Met alle plezier zou ik dan ook proberen wat je aanraadt, maar loop daarbij meteen tegen een probleem aan: welke zekering(en) is van de ramen? In de T5 California zitten meerdere zekeringhouders: een liggende houder bij de startaccu, een dubbele staande houder midden onder het dashboard (in het geval van een camper direct achter de houder van en thermosfles), en een vrijwel onbereikbare houder onder de bestuurdersstoel. Die laatste is specifiek van het campergedeelte, daar verwacht ik de raamzekering niet. Eigenlijk denk ik dat we de zekering(en) moeten zoeken onder het dashboard achter de thermosfleshouder, maar daar hebben we alleen een kaartje met symbolen van en verder geen beschrijving. En meerdere symbolen lijken op elkaar (zoals een bliksemschichtje in de bus dat er vaker op staat), maar nergens is een tekentje herkenbaar als zijnde van de elektrische ramen. En hoe kun je nu weten of je de juiste zekering hebt als de ramen toch al niet werken....
Iemand een beschrijving van die zekeringen, of een idee welke de elektrische ramenzekering is of hoe dat symbooltje er uit ziet?

[olav]

@Bluebird,

Hartelijk dank voor je zoektocht! Op basis van het woord 'Tür Steuergerat' ben ik ook gaan zoeken en terecht gekomen op https://tx-board.de/threads/elektrische ... ekt.93250/.
Hier beschrijft iemand vrijwel exact hetzelfde als wat ik beschrijf, inclusief een bijrijdersraam dat maar een tijdje werkt en dan niet meer. Het enige is dat hij uiteindelijk een punt bereikt waarop alles plots weer werkt, zonder aan te kunnen wijzen wat de reden was, maar het resultaat is er en hij geeft een zeer duidelijke beschrijving van hoe hij zaken aanpakt en uitsluit. Nu maar hopen dat dit bij ons ook het geval is.

Ik ga met deze informatie opnieuw aan de slag, en probeer dan vooraf ook nog even of ik de ramen opnieuw in kan leren, en laat weten hoe het afloopt (kan wel een paar weken duren, de camper is op vakantie).

Nogmaals, Bluebird en ook de anderen hartelijk dank, en wat fijn dat jullie me op dit forum in korte tijd al weer zo'n eind op weg hebben geholpen!

[kars]

Een goede morgen
Het zelfde probleem gehad mij is verteld dat er een thermisch beveiligde zekering in zat na een kwartier werkte het weer
vgrt
Kars

[olav]

Even een update om te vertellen hoe het is afgelopen. Ik herhaal hierbij wat ik van mijn schoonvader heb gehoord, was er niet zelf bij.

Mijn schoonvader is uiteindelijk met zijn camper bij een T5 California specialist in Amersfoort (?) terecht gekomen en daar waren de mannen van de werkplaats er al snel uit. Door het uitgebreide vooronderzoek dat wij al hadden gedaan konden allerlei zaken worden uitgesloten waardoor de verdenking volgens hen uitging naar het linker raammotortje (met als ik het goed begrepen heb het daaraan gekoppelde 'Türsteuergerät'). En laten ze bij zo'n specialist nu gewoon zo'n motortje hebben liggen om even uit te proberen...
Na wisselen van het motortje was alles weer zoals het hoorde

De specialist heeft meteen de rest van de auto even nagekeken, en alles was gelukkig dik in orde. Schoonpa is dus weer tevreden op weg en hoeft niet langer uit te stappen om een kaartje te trekken bij een slagboom.

Dank voor jullie hulp en ideeën!

[MarckNL]

Ten eerste de kabelbomen in de balgen kunnen er optisch goed uitzien evenals relaisblokjes en schakelaars maar dat garandeerd nog geen goede werking.Hoewel ik het vermoeden heb dat het inleren van de ramen niet goed is gebeurd.De accu is wellicht vervangen of los geweest wegens stalling.Probeer het volgende: accu aansluiten ,contactsleutel op spanning zetten (niet starten)zekering(en) voor raambediening verwijderen, na 1 minuut opnieuw insteken.raam openen,schakelaar los laten,raamsluiten,dan andere portier raam openen,schakelaar los,raam sluiten.Dat is de inleer procedure.Dat accupool -verhaal zal ik noggus nazoeken .succes ermee grtz bb

Kabelboom linkerportier is in ieder geval draad voor draad doorgemeten en bracht geen problemen aan het licht.
Inderdaad is de startaccu een keer los geweest, wel vaker dan één keer zelfs. Zou mooi zijn als het inleren van de ramen het probleem blijkt, alhoewel ik wel verbaasd zou zijn wanneer je een startaccu niet meer kunt vervangen zonder ramen opnieuw in te moeten leren. Maar hé, het is natuurlijk wel een hoop computer daar binnen, en die hebben wel eens wat nukken.

Met alle plezier zou ik dan ook proberen wat je aanraadt, maar loop daarbij meteen tegen een probleem aan: welke zekering(en) is van de ramen? In de T5 California zitten meerdere zekeringhouders: een liggende houder bij de startaccu, een dubbele staande houder midden onder het dashboard (in het geval van een camper direct achter de houder van en thermosfles), en een vrijwel onbereikbare houder onder de bestuurdersstoel. Die laatste is specifiek van het campergedeelte, daar verwacht ik de raamzekering niet. Eigenlijk denk ik dat we de zekering(en) moeten zoeken onder het dashboard achter de thermosfleshouder, maar daar hebben we alleen een kaartje met symbolen van en verder geen beschrijving. En meerdere symbolen lijken op elkaar (zoals een bliksemschichtje in de bus dat er vaker op staat), maar nergens is een tekentje herkenbaar als zijnde van de elektrische ramen. En hoe kun je nu weten of je de juiste zekering hebt als de ramen toch al niet werken....
Iemand een beschrijving van die zekeringen, of een idee welke de elektrische ramenzekering is of hoe dat symbooltje er uit ziet?

Exact hetzelfde probleem hier. Dat inleren van de ramen wil ik graag proberen maar wie kan mij vertellen waar de zekering zit?
Dank!

[ronald tdi]

Hier ook het zelfde probleem.
Kabels goed
Schakelaar vervangen.
Raammotor vervangen.
Tot heden werkt er nog niets.
Dus ik denk dat er ingeleerd (De motor) moet worden.
Ik zal de minpool nog een keer los halen.

Ohja de rechterkant blijft goed werken
En ik elke zekering in het dashboard na gekeken want ik weet ook niet welke zekering voor de ramen zijn.

Dus dat inleren hoe gaat dat?

[Multivan Generation]

Dus dat inleren hoe gaat dat?

https://weetjewel.nl/phpbb3/viewtopic.p ... 46#p444946

[ronald tdi]

Ik ga hier even verder....

Goed
schakelaars vervangen
Motor vervangen

Maar geen enkele reactie qua raam beweging.
De rechter portier werkt naar behoren.

Ik had ook gelezen dat er onder het stuur ergens een relais kan zittenvoor de ramen.
Waar zit het?
Denk niet dat het een probleem is omdat de rechterkant wel werkt, maar je weet nooit.

En andere tips zijn natuurlijk van harte welkom